Spalarnia śmieci na terenie BPP.

GUMIS · Styczeń 15, 2012, 09:36:53

Jesteście za tym aby w parku przemysłowym była taka spalarnia,na moje wystarczy zachem który co jakiś czas wypuszcza cos w powietrze i nikt o tym nie wie.W czwartek w klubie odnowa na kapusciskach odbędzie się debata z urzednikami na ten temat.

GUMIS · Styczeń 15, 2012, 09:58:07

http://bydgoszcz.gazeta.pl/kapusciska/1,112596,10957125,Obywatelsko_przeciwko_spalarni__Wyrok_KIO_moze_za.html

w4b · Styczeń 15, 2012, 10:56:38

Ze spalarnią jest bardziej skomplikowany temat. Problem jest finansowy tzn aby spalarnia się zwróciła musi mieć co spalać, a że jest to sporych rozmiarów projekt to i śmieci do spalania musi mieć dużo. Nie wystarczą śmieci z Bydgoszczy. Plany są takie by zwozić śmieci z calego województwa do niej, a to już uważam za poważne przegięcie.

Spalarnia ma kosztować ciężką kupę kasy, moim zdaniem te pieniądze można znacznie lepiej zainwestować np. w sortowanie odpadów.

Grzehu · Styczeń 15, 2012, 11:28:34

Oprócz tego, że ma zwozić z całego województwa, to za transport śmieci z Torunia zapłacą bydgoszczanie. Całe ryzyko finansowe też spoczywa na Bydgoszczy.
Poza tym może się okazać, że jednak tych śmieci nie wystarczy na zapewnienie odpowiedniej wydajności.
I to są gorsze problemy niż sama spalarnia.

W tej chwili na Zachemie działa spalarnia należąca do firmy MD-Proeko i nikt się nie czepia.

Gumiś - o której to spotkanie?

Kidllerr · Styczeń 15, 2012, 17:45:51

Dla dobra bydgoszczan a szczególnie mieszkańców Kapuścisk i Wyżyn weźcie udział w debacie z urzędnikami na temat spalarni odpadów na terenie BPP. Niech członkowie Stowarzyszenia BMK pokażą społeczności Bydgoszczy, że są proekologiczni i działają z troską o dobro obecnych i przyszłych pokoleń.

GUMIS · Styczeń 15, 2012, 20:19:53

17:30 jakby coś sie zmieniło dam znać.

GUMIS · Styczeń 19, 2012, 21:06:12

No i po spotkaniu.
Jak się okazuje spalarnia i tak bedzie,już są przyznane fundusze z unii europejskiej 300 milionów a reszta to bedzie kredyt który wezmie miasto na mały procent.Spalarnia która jest w wypaleniskach nie do końca jest wykorzystana,tak samo w Toruniu.To po co w Bydgoszczy 3 km od glinek,można by było tą w wypaleniskach unowocześnić.Smieci mają być zwożone również z województwa toruńskiego,samochody nie mają jezdzic przez miasto wjazd z obwodnicy torunia.Jak to powiedział prezydent nowa będzie nowoczesna nie chciał powiedzieć czy tak jak pozostałe np.w wiedniu gdzie jest nawet budynkiem atrakcyjnym dla turystów,po drugie jest to złoty interes czyli pieniadze.Obawy ludzi są niepotrzebne ponieważ wszystko było analizowane przez odpowiednie instytucje i gwarantuje inwestycję bezpieczną.Zadane było pytanie czy w związku z obawami ludzi zorganizuje referendum,odpowiedział że jak bedzie dużo podpisów to rozważy.Na BPP wykarczowano przeszło 100 hektarów na spalarnię nastepne 6 hektarów.Ogólnie jak to z prezydentem,odpowiedzi nie konkretne niestety nie przekonał mieszkańców co do tej inwestycji.Rozważane jest jeszcze spotkanie z firmą Pronatura która wygrała przetarg ale nie wiadomo czy dojdzie do skutku.

Piochu · Styczeń 19, 2012, 21:20:15

Niestety ze wzgledu na pracę nie mogłem, przybyć. Widzę, że niewiele straciłem skoro ponownie pokazano, że w Bydgoszczy mieszkańcy mają akceptować wszystko i milczec.

April · Styczeń 19, 2012, 22:12:28

W przyszłym tygodniu ma być wyrok w sprawie spalarni, czyż nie?

"samochody nie mają jezdzic przez miasto wjazd z obwodnicy torunia." Masz myśli, że wjazd do spalarni nie będzie od strony naszego miasta tylko od strony obwodnicy Torunia? Jeśli będą zwożone z całego województwa, a nie każda miejscowość ma obwodnice to i tak będą jeździły przez miasto. Ok, może nie nasze...
A tam będą utylizowane jakie konkretnie odpady?

buldi.nic · Styczeń 19, 2012, 22:43:10

Gumiś, piszesz że kasa już jest więc spalarnia powstanie, ale na końcu piszesz że nie wiadomo czy przetarg dojdzie do skutku. To jak to w końcu jest?
Są szanse by spalarnia nie powstała i np. unowocześnić już istniejące? Czy szykuje się zbieranie podpisów do referendum?

w4b · Styczeń 20, 2012, 08:00:44

Niestety nie dałem rady przybyć na to spotkanie, a szkoda bo jest wiele kwestii które przemilczano. Wspominałem już wyżej odnośnie konieczności dowozu z innych miast śmieci, jednak koszt dowozu i koszt spalania nie jest niski, co oznacza, że wcale nie musi się to innym miastom opłacać!
Jaki tego efekt będzie? Taki, że spalarnia będzie w części niewykorzystana zaś kredyt wielomilionowy trzeba spłacać. W przypadku gdy spalarnia nie będzie pracować z pełną wydajnością nie zarobi wystarczająco dużo pieniędzy by spłacić kredyt z własnych środków. Efekt będzie taki, że z budżetu miasta będzie spłacany ten kredyt.
Istnieją bardzo poważne przesłanki, że spalarnia nie zarobi wystarczająco dużo więc gigantyczne pieniądze będą w nią pompowane z budżetu, czyli zapłacimy my wszyscy - zamiast rewitalizacji starowki będzie śmierdzący problem który trzeba spłacić.

Kolejna kwestia to emisja CO2, każde spalanie powoduje wydzielanie tego gazu. Jednak normy unijne są nieubłagane. Musimy zmniejszyć znacząco emisję CO2, inaczej czekaja nas (Polskę) wysokie unijne kary. Budowanie spalarni to powiększanie tego problemu. (Pomijam tu kwestię ocieplania klimatu nawet)

Ostatnia kwestia - zanieczyszczenie. Nawet najnowocześniejsza spalarnia powoduje zanieczyszczenie powietrza, oczywiście nowoczesna spalarnia mniejsze, jednak nie ma co się oszukiwać - spalanie śmieci nie poprawia czystości powietrza. Nie wspominając o spalaniu śmieci z całego województwa.

Dowóz śmieci. Przewóz śmieci, przeładunek i ich składowanie przed spaleniem będzie wydzielać odór i jest wylęgarnią bakterii. Kto jeździł rowerem w okolicach Wypalenisk wie o czym piszę. Wyobraźmy sobie teraz gigantyczny przerób takich odpadów - gigantyczny bo musi taki być aby spalarnia osiągnęła założoną wydajność i zdobyła fundusze na spłatę kredytu.

Nie jestem ekspertem w tej dziedzinie a informacje o których piszę z różnych źródeł czerpałem i własnych przemyśleń.

Jakie rozwiązanie problemu śmieci można zastosować? Lepiej dopracowany model sortowania odpadów. Niewiele osób sortuje śmieci, a można to zmienić stosując liczne ułatwienia. To moim zdaniem najlepsze wyjście z problemu i godne inwestycji. Sortowanie pozwala na ponowne użycie tych samych materiałów- czysty zysk.

GUMIS · Styczeń 20, 2012, 08:11:01

To że spalarnia powstanie decyzję podjął urząd miasta Bydgoszczy jak twierdzą że mieszkańcy byli wcześnie powiadomieni w prasie itp.Kasa już jest w przypadku nie wywiązania się z umowy dotyczącej budowy miasto zapłaci karę finansową.Do przetargu stanęły 4 firmy wygrała Pronatura z najniższą kwotą ok.430 milionów zł netto.Referendum jak napisałem prezydent by rozważył ale biorąc pod uwagę karę finansową to i tak referendum nie bedzie.Firma Prontura przedstawiła same poztywy z tej spalarni,nie było efektów ubocznych dlatego zaproponowano ponowne spotkanie w którym takie czynniki mieli przedstawić,podobno w tych rejonach znajduje sie zródło wody pitnej.Raczej nie ma szans na unowocześnienie obecnej.

w4b · Styczeń 20, 2012, 08:15:07

Genialnie, postawić mieszkańców przed faktem dokonanym ... i pytanie ich o opinię... kara by się przydała ale nie dla miasta tylko urzedników którzy tak postępują!

GUMIS · Styczeń 20, 2012, 08:29:02

http://www.portalbydgoski.pl/prezydenci-pod-ostrzalem-przeciwnikow-spalarnii

w4b · Styczeń 20, 2012, 08:35:49

CytujPrezes Bydgoskiego Forum Ekologicznego Marek Zientak zaproponował aby z części kwoty 2 mln złotych które spółka Pro Natura chce przeznaczyć na promowanie budowy spalarni zorganizować kolejną debatę.

No nieźle, 2 miliony na samą promocję :o

GUMIS · Styczeń 20, 2012, 08:48:24

Był równiez zarzut przez pania z forum ekologicznego dotyczący pana z firmy pronatura gdzie było powiedziane ze za 3 lata sa wybory,prezydent nic o tym nie wie jak twierdzi Polska jest krajem prawa i wszystko jest tak robione.Można domniemywac że przetarg jest ustawiony.

GUMIS · Styczeń 20, 2012, 09:02:42

http://bydgoszcz24.pl/artykul/spalarnia-niezgody-mieszkancy-domagaja-sie-referendum
http://bydgoszcz.gazeta.pl/kapusciska/1,112596,11000939,Prezydent_przekonywal_do_idei_budowy_spalarni_smieci.html?bo=1

April · Styczeń 20, 2012, 09:37:43

Ja bym wolała, żeby zapłacili karę pieniężną, ale żeby był spokój.
Przecież nam opłaty za wywóz śmieci nie spadną tylko się podniosą, jeśli będziemy ten kredyt spłacać z podatków. Ma być dobrze przede wszystkim mieszkańcom miasta. A pan były prezydent D. to jest przegrany na całej linii za tą inwestycję. Niech się lepiej w życie miasta nigdy nie angażuje.

GUMIS · Styczeń 20, 2012, 09:53:15

April również nie wierzę w to aby opłaty zmalały raczej będą wzrastać,zastanawia mnie dlaczego tak uparcie dąża do tej inwestycji bez opini społeczeństwa,gdzie jak stwierdził prezydent jest to dla niego ważne.

April · Styczeń 20, 2012, 09:59:34

http://bydgoszcz.gazeta.pl/kapusciska/1,112596,10983200,Wyrok_KIO_w_sprawie_spalarni_w_poniedzialek.html?bo=1

buldi.nic · Styczeń 20, 2012, 10:03:34

Postawa Bruskiego przedstawionego w GW, ładnie pokazuje, że urzędnicy po prostu nie chcą i nie mają woli podejmować jakiekolwiek działania, a wszystko co się dzieje jest z góry ustawione.

Zamawiający/kupujący chyba ma prawo do "zakupu" towaru najbardziej mu odpowiadającego? Nie rozumiem więc dlaczego "nie da się" już nic zmienić. Jak się chce, to można wszystko. Szczególnie, że sprawa dotyczy nie mały pieniędzy więc wszystkim na nich zależy. Tak zamawiającemu (miastu) jak i wykonawcy (firmie budującej).

GUMIS · Styczeń 20, 2012, 11:23:07

No i pan z Greenpeace zrobił dużo zamieszania niestety nie mogł być do końca ale prezydentowi niezbyt się to podobało.

GUMIS · Styczeń 21, 2012, 08:31:57

https://bydgoszcz.gra.fm/informacje/21786/mieszkancy-bydgoskiego-legnowa-i-okolic-nie-chca-spalarni-smieci

Kidllerr · Styczeń 21, 2012, 21:30:47

W sprawie spalarni można jeszcze temat odkręcić, bo jest dopiero w fazie projektów. Jak rozpoczną inwestycję, to wtedy będzie za późno, dlatego bydgoszczanie powinni dążyć do przeprowadzenia w tej kwestii referendum i wypowiedzieć się przeciwko tej mało ekonomicznej aekologicznej inwestycji. Powinny być zastosowania jakie przyjęli urzędnicy w Olsztynie, gdzie podobny obiekt został wybudowany za 30% planowanych wydatków przez bydgoski ratusz.

buldi.nic · Styczeń 22, 2012, 14:40:26

Kidllerr... a by było referendu trzeba zabrać podpisy w tej sprawie. Czy ktoś taką akcję "podpisywania" organizuje?

April · Styczeń 23, 2012, 17:25:34

http://bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,11019284,Pro_Natura_odwolala_sie_i_przegrala__Co_dalej_ze_spalarnia_.html

I inwestycja troszkę się w czasie przesunęła.

April · Styczeń 25, 2012, 08:39:12

http://bydgoszcz.gazeta.pl/kapusciska/1,112596,11020223,Spalarnia_smieci_bedzie_duzo_drozsza__Kto_za_to_zaplaci_.html?bo=1

Cytuj
To ogromne zagrożenie dla inwestycji, po pozostałe oferty są o wiele droższe: Mostostal Warszawa wycenił swoje prace na 644,5 miliona zł brutto, oferta konsorcjum PBG, PBG Energia, Constructions Industriales de la Mediterranee i Rafako to 789,6 miliona zł, a Polimexu Mostostal, Fisia Babcock Environment GmgH i Korporacji Budowlanej Doraco to aż 797,7 miliona zł. Pierwotnie ProNatura ogłaszając przetarg zakładała, że najwyższa oferta nie przekroczy 504 milionów zł brutto i na taką też kwotę była przygotowana kalkulacja finansowa spalarni.

w4b · Luty 21, 2012, 09:50:27

Nie rozumiem tych ludzi... http://bydgoszcz24.pl/artykul/rada-osiedla-legnowo-przekonuje-sie-do-spalarni

Piochu · Luty 21, 2012, 15:46:14

Dotarł ktoś do info skąd ostatecznie będzie pochodzić te 700mln ?? Głółnie interesuje mnie te ok 200mln o które obecne projekty przekraczają pierwotne założenia.

mvg (Michu) · Luty 21, 2012, 23:38:49

http://bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35596,11162897,W_sprawie_smieci_i_spalarni_potrzeba_dialogu.html

Z komentarzy:

Ciekawy jest "czarny pijar" dla spalarni. Są napisy - po naciśnięciu "CC"
http://www.youtube.com/watch?v=-0aPWYEG2h0

System "Eko AB" inż. Andrzeja Bartoszkiewicza:
cz. 1 http://www.youtube.com/watch?v=mq7VLpfVH3M
cz. 2 http://www.youtube.com/watch?v=In5dBDoK_tM&feature=related

Dzięki temu ok. 70% śmieci poddawne jest recyklingowi. Dotyczy to nowych odpadów. Co z istniejącymi, które zalegają na wysypisku nie wiadomo. Są one zmieszane, zgniecione i pewnie w niewielkim stopniu zdatne do recyklingu, ale wydaje mi się żeby budowa spalarni za 700 mln do ich ewentualnego spalenia była potrzebna.
http://pl.wikipedia.org/wiki/System_Eko_Ab
Wikipedia podaje, że aż do 80%. System działa od 2003 i się sprawdza.

w4b · Luty 29, 2012, 15:16:03

CytujNa czwartek BFE zaplanowało kolejne spotkanie z cyklu prezentacji metod utylizacji odpadów. - Zostaną zaprezentowane nowoczesne metody odpadów, będące konkurencją do spalarni rusztowych, budowanych od 130 lat - mówi Marek Zientak z BFE - Wśród nich między innymi mineralizacja czy przetwarzanie odpadów na olej napędowy.

Spotkanie odbędzie się 1 marca 2012 r. o godzinie 11:00 w Bydgoskim Domu Technika, przy ul. Rumińskiego 6 w sali 209 (drugie piętro).

http://bydgoszcz.gazeta.pl/kapusciska/1,112596,11253253,Wzywaja_do_wycofania_sie_z_budowy_spalarni_smieci.html?bo=1